鳥越俊太郎氏vs.宇都宮健児氏「ゴゴスマ」で応酬
鳥越俊太郎氏vs.宇都宮健児氏「ゴゴスマ」で応酬
都知事選の支援見送りについて激しく言い合った。
都知事選の支援見送りについて激しく言い合った。
宇都宮健児氏
やはり、女性の人権の問題についての対応ということで、こちらとしては、こういう鳥越さんサイドの対応では、応援できないという判断をしたんです。
鳥越俊太郎氏
宇都宮さん、ちょっとね、聞きたいんだけど、女性の人権、人権とおっしゃいますけど、週刊誌の報道のちゃんと確証、裏付けを取ったんですか？ 何も取らないで週刊誌報道を鵜呑みにして言っておられるでしょう？ 弁護士としておかしいじゃないですか。
僕は事実無根だとはっきり申し上げてるんですよ。なのに、週刊誌の報道を鵜呑みにして、被害者の女性とか。被害者の女性かどうか、分からないじゃないですか。どうしてそう言えるんですか？
宇都宮健児氏
かなり週刊誌報道では具体的なことを書いてますよね。だから…
鳥越俊太郎氏
具体的でも、インチキで書けばいくらでもどんなでも書けますよ。
宇都宮健児氏
事実無根で名誉毀損で告訴するだけでは、私は、そういう態度は都民に対して説得的でなかったと思っていますよ。
鳥越俊太郎氏
いや、だからそれはね、弁護士として…
宇都宮健児氏
鳥越さん自身がジャーナリストですし…
鳥越俊太郎氏
ちゃんと裏付けを取ってそういうことをおっしゃるならいいけれども、週刊誌の報道を楯にとって、仮にも選挙戦の中にそうというのはおかしいんじゃないですか？ 弁護士ってもっと事実をちゃんと大事にするんじゃないですか？ 週刊誌の報道で動くんですか？
宇都宮健児氏
いや、私は週刊誌の報道っていうのはかなり具体的な事実が述べられているので、しかも鳥越さんは候補者でもあるし、ジャーナリストでもあるわけでしょう？
鳥越俊太郎氏
いや、それは、書いてあるだけで事実とは限らないしょう？
石井亮次アナ
鳥越さんは週刊誌の編集長もやってらっしゃったことがありますけども、週刊誌に書いてあることが必ずしも事実ではない？
鳥越俊太郎氏
ない。だからこれはね、いずれ裁判でけりつけなきゃいけないんで、あまり具体的なことを言いたくないんだけれども…
宇都宮健児氏
私が断ったのはその報道ですね。この報道がなければ、選挙の終盤には応援に立ってもいいな、ということは話してたんですよ。だけど、その報道に対する鳥越さんサイドの対応を見ていて「事実無根」と（しか言わない）、それから名誉毀損の刑事告訴だけではですね…
鳥越俊太郎氏
宇都宮さんに聞きますけどね、これまで冤罪事件で、どれだけ冤罪があって、どれだけデタラメな報道があったかご存じでしょう？ そういう報道を鵜呑みにしたために、多くの冤罪を、私たちは生み出してきたじゃないですか。そういうとき弁護士は、冤罪とされる方にちゃんと立って、冤罪を正していくのが仕事じゃないですか。それをね、いっぺんの報道を鵜呑みにして…
宇都宮健児氏
鳥越さんは冤罪だと言われましたけどね、冤罪の被害者を救済するのは弁護士だと言われましたけど、事実とすれば女性も被害者である可能性がありますよね。
鳥越俊太郎氏
いやだから、事実じゃないって言ってるじゃないですか。
宇都宮健児氏
いや、だから、そうであれば、鳥越さんはちゃんともっと、そういうことを記者会見で都民の前で積極的に話すべきだったんですよ。
鳥越俊太郎氏
やってもないことを証明することはできません。悪魔の証明って言うんです。
宇都宮健児氏
私はその辺が不十分だと考えたんです。弁護士というのはいろんな立場であって、被害者の人権を守るのも弁護士だということですね。
鳥越俊太郎氏
被害者じゃないって。